依据我国古典名著《三国演义》改编的央视1994年版同名电视连续剧，首播至今已逾三十载，该剧以恢宏的前史叙事全景式展示三国鼎立格式，成功刻画了多个足以载入荧屏史书的经典人物形象，是我国电视剧打开史上的里程碑之作，不只荣获第十五届全国电视剧“飞天奖”、第十三届我国电视“金鹰奖”与第四届精力文明建设“五个一工程”奖等多项荣誉，更创始了我国电视剧工业化运作的先河。

7月6日，跟着《三国演义》在“重温经典”频道的再度播出，我国电视艺术委员会特邀剧中“吕布”的扮演者张光北先生承受访谈，以亲历者视角回想人物演绎的心路进程，共享著作摄制、播出、发行进程中的暗地故事。访谈中提及的许多发明细节，不只反映了老一辈艺术家精雕细镂的敬业情绪，也显示了20世纪90年代电视文艺工作者以匠心铸就经典的发明精力。

本文系“经典电视剧回想”口述前史收集项目访谈效果

项目负责人：林卉（我国传媒大学口述前史专家）

本期履行：林卉 张龙珠 魏科 曹清江 于音 刘达（我国传媒大学团队）

访谈支撑：潘婕

策划：赵聪 李璇

▲ 张光北教师近照

请讲一讲您去“三国”剧组试戏的经过。

张光北：《三国演义》大伙都知道，太了解了。咱们小时分真是看着《三国演义》的小人书长大的，今日再看都觉得绘声绘色，绘画太高档了，小说也是熟得不得了。

我在西北拍电影《天边有一簇圣火》时，宋昭导演跟我说，“光北，传闻《三国演义》要拍了，是中心台拍，作为男艺人《三国演义》要是不演太惋惜了。”我说，“我去试试去。”我给自己定位的是（演）周瑜。当时应该说我这个年纪的艺人，直到今日有名的，没有一个没去试过这部剧。

我去了今后，造型师说：“造什么型呀？”我说，“造周瑜，就给我造周瑜这形象。”造完今后很严厉，王枫副部长（时任广电部副部长），一切的编剧、导演、制片人和制片主任整体，大伙儿三四十人坐在底下，咱们艺人扮好相往上走。

试完今后我还没卸装呢，沈好放（《三国演义》导演组成员）就过来了，说：“光北啊，方才演得特别好，大伙特别满足，他们定了，让你演赵云。”这赵云也不错，可是我特别清醒，赵云不是欠好，我说：“我是真不想演，要是演赵云就算了。”他说，“我真话给你说吧，周瑜什么时分拍还不知道呢，现在根柢不考虑周瑜艺人的问题，现在是考虑前六集艺人的问题，你揣摩揣摩吧。”

这时，蔡晓晴导演过来了，看着我说，“不想演赵云啊，你想演哪个？”我说，“我想演周瑜。”“周瑜咱们都不知道什么时分拍呢，这样吧，你试试吕布行吗？”我说，“我哪儿能演吕布啊？”她又看了我一眼，蔡导便是这样。我说，“我揣摩揣摩。”她说，“把那簿本给他，让他回去看看吕布的戏。”

我一想这吕布也挺有意思，许多名段，像“辕门射戟”“凤仪亭”“连环计”“戏貂蝉”……全在脑海里，可是我自己不信任我能演。所以有时分艺人自己的潜质，自己发现不了。我说试试吧，开端预备和王允“连环计”那段“大丈夫六合之间……”的戏，这就扮上了。

实践上，艺人演一个人物的时分，造型特别重要。当你不自傲的时分，经过造型在镜子面前逐步地能信任自己了。这得感谢化装教师，他弄着，我就在镜子里看，看着看着觉得我怎样跟小人书那个吕布长得有点像？所今后来有人问我怎样演，我说特简略，我就学着小人书演。但其实也不简略，你还得练马、练戟什么的，实践便是形似。用专业来讲，你心里有了吗？脑海里有了吗？假如形象连艺人自己都不信任，没法儿演。当吕布的形象在脑海里出现的时分，渐渐下意识就演对了。谁给我当王允对戏呢？是沈好放。他拿一本儿，还有眼镜，都不动，坐在那，对词嘛，我一向围着他演。

▲ 电视剧《三国演义》剧照（张光北饰吕布）

当时谭宗尧教师(剧中“王允”一角扮演者)也没定呢？

张光北：没呢，他是后边定的，先定“刘关张”这几个人。后来蔡导说，当时刘、关、张、曹操几个往那儿一站，觉得这事儿成了，一看气势就对了。我演完，整体拍手，拍手完总制片人任大惠教师就过来了，说“光北同志，方才咱们开完会研讨了，大伙一起觉得吕布就你了。”

请您谈谈确认扮演“吕布”这一人物后的发明经过，包含本身的学习预备，跟导演的沟通等。

张光北：我从不信任到信任，从不自傲到自傲，这的确有一个进程。沉浸在人物里，信任自己便是人物，这是最重要的。化装教师做了造型今后，我越来越觉得自己对了，还有一点是或许骨子里这方面没被发掘出来，导演的发掘、启示很重要。当时蔡导就跟我说，“光北啊，你软了。”按道理，一般我这种劲头人家都觉得我挺硬。但蔡导说，“作为吕布你就差得很远啊，吕布老是有一种气儿搁在胸里面，一叫跟大山君、狮子似的，这要没有就演不了吕布。你首要得处理瘦的问题。”我那时分特别瘦，当时想了许多方法。蔡导说，“给光北多吃点好的，那猪蹄啊蹄膀什么的给他多弄点，这太瘦了。”拍照中我衣服里面都垫着，夏天穿胖袄，那个时分是棉花的。

还有，艺人为了到达从里到外有力气，精气神很重要，所以每天得练习。我骑马骑得特别好，我1987年拍电影《匪徒与黑天鹅》的时分就骑得很好。我能骑野马，国家队的马术教练教的我，在新疆，骑的是牧民的马。所以我有这个根柢，不客气地说，《三国演义》一切艺人里能骑马起扬（马术术语，指马匹今后肢支撑身体，前肢扬起成人立姿态；或马匹呈缩短状况，后肢深踏，前肢高抬轻快地运步）的只要我。全组最好的马便是我这匹“赤兔马”，我这马是起扬的，他人都不敢骑，骑了就得摔下去，有技能很重要。还有力气的练习，那时分没健身房，咱们就弄几块砖头，两棵树上弄一根铁棍或许水管子练引体向上、俯卧撑，天天练。你自己练才有劲儿，拿武器骑马的劲头不一样，是内劲儿。

咱们虽然在戏剧学院上形体练习课时受过一些练习、有些根底，但落到吕布这个人物，他穿袍怎样穿，方天画戟怎样拿，要一看雏妓钟欣桐被强奸衣服是你自己的，手上东西是你自己的。最重要的我特别感谢荀皓教师，他是荀慧生的大孙子，也是咱们《三国演义》的履行导演。他一向陪着我练，包含“刘关张”，咱们都跟他学，包含这戟怎样拿，袍怎样扔，舞剑应该是怎样样，文臣应该是怎样回事儿，把戏剧、京剧的一些东西搬到这里面，特有考究。咱们每天早晨起床榜首件事是在基地练马，练完马、吃完饭，上午是形体练习，下午是学习，由剧组请的专家来讲课。

这样预备了多长时刻?

张光北：三个月，导演们和主创们预备的时刻就更长了。每天都在这个环境下，在这种气氛中，你能不把一个人物预备好吗？实践我不只仅是看罗贯中写的《三国演义》的吕布，他的别史，包含戏剧我也看了。比方说，后来吕布为什么有胡子啊？观众的概念里吕布是净脸的。这便是在学习傍边，王扶林教师他们说，“吕布什么时分开端有胡子？从白门楼他落魄的时分开端有，所今后边你看，吕布逐步就瘦弱了。”我进场的时分很漂亮，最终越来越瘦弱，越来越完蛋了嘛。这个心路进程也是要不断地学习、寻觅，才可以掌握好每一场戏的处理。

您在信任了自己的形象今后，怎样了解人物的命运打开进程？怎样了解“吕布”这个人物的杂乱性？

张光北：我觉得吕布是一个可悲者。当观众看完今后，应该反思为什么吕布是这种下场。《三国演义》学识大了，罗贯中把吕布的人物性格刻画成这样，是有必定道理的，要给读者做人的一个警示。为什么人家可以成功，他成功不了？天下榜首的武功，最终落到这么一个成果。首要你要知道作者把这个人物写完今后，他要表现的是什么。作为艺人心里必定要了解，成也是他，败也是他。一个艺人演的人物可以让人信任，最重要的是什么？是他背面一些魂灵的东西。假如一部戏能经过一个人物折射一段前史，能知道这个前史演化的布景是什么，那就更巨大了，就不得了了。所以艺人在刻画人物的时分，要考虑他的布景，所谓的深化、有厚度是指这个，而不是外表看吕布戏貂蝉那种“媚眼”什么的。

“三英战吕布”这场高难度的打戏是怎样拍下来的？

张光北：我拍“三英战吕布”，你知道拍了多少天吗？拍了两次，14天呢。那时分没替身，手指甲盖没了我都不知道，等正午吃饭的时分一进屋里，全身哪儿都是血，哎哟，指甲盖怎样没了？吕布喜得赤兔马起扬，我得起来几十次，在不同的方位，不同太阳的视点，最终那马都软了，站不住了，是这么过来的。我就记住蔡导跟我说的话，“光北呀，你受的苦都是应该的，你看看拍你这个吕布，有多少人在为你服务？群众艺人、服化道、摄录美，就为了表现吕布虎牢关出来那种帅，‘啪’一扔大氅。”所以艺人是在面儿上，但实践上背面是很多人勤劳的支付和尽力。

▲ 电视剧《三国演义》三英战吕布片段

蔡导的沟通很有艺术。

张光北：蔡导“横”着呢，可是我表现不错，我是艺人组组长，跟蔡导联系也好，咱们之间有许多故事。

当时要拍“凤仪亭”，蔡导跟我急了，说“你、洪宇宙跟鲍国安天天晚上出去吃饭、改善日子，怎样不带着陈红？”我说，“咱们都是老爷们儿。”她说，“别让她总在屋里待着，你跟人演戏，不跟人把联系搞好？”正派批判我呢。所今后来吃饭陈红总去，就带着她。演戏也是老骂我，蔡导不骂她，老说我不“色”，最终都给我演溃散了，永久不过。“不拍了，明日再拍吧！这都不对，演的什么？还老艺人，什么呀这是！”蔡导挤兑你乌烟瘴气的。

接方天画戟，我背着身接，就让我接真的，这真的弄着我后脑勺怎样办啊？当时就有抵抗心思。可是现在看这欠琢磨，由于你出现的时分有许多方法，特别现代的观念。那时分就“拙”知道吗？“三英战吕布”就真打呀，骑着马就我一人，没有替身，出现出来的满是真的，便是抢着画面了就抢，抢不着再来一遍。那人是有极限的呀，弄着弄着你就急了。

我觉得《三国演义》仅有的惋惜便是手法太少了，那时分没有现在新媒体这些技能，满是实打实的，顶多有点威亚，用得都很少，还能拍成这样。完了还有人说，“《三国演义》糙了。”我说，“什么糙了，你到这种环境去试试。那马听你的呀？真摔呀。那可不是说用电脑做特效，你去摔一个试试。”有许多艺人原本演着演着戏，把臂膀、腿给摔折了，最终没演成，也要记住这些艺人。有这么多人的坚持，《三国演义》才有今日的成果，我信任《三国演义》在我国电视剧史上永久可以留得住，传得下。

▲ 电视剧《三国演义》剧照（里坡饰董卓）

吕布有许多经典阶段，以往访谈聊得更多的是您跟鲍国安教师、陈红教师的对手戏，请您聊聊当时跟里坡教师(“董卓”扮演者)的协作。

张光北：里坡教师是咱们特别尊敬的长辈，我小时分看过他的电影《回民支队》。日子傍边里坡教师是一个特别和颜悦色的人，比方老往炊事班跑，膳食欠好嘛，他爱吃，就安排包子和馅儿怎样和之类的事。他是个大艺术家，部队生长起来的，日子傍边你觉得他大大咧咧，实践是粗中有细，跟咱们联系特别好。

他岁数比较大，我记住每次他演的时分得上车，那个车特别不稳妥，说翻就翻，但他每次都义无反顾的，没有任何怨言。天天溜到达哪个屋，谁跟他有对手戏他就跟你对词儿，不说其他事儿。你看现在的艺人什么状况？咱们《三国演义》一切艺人，没有在现场带剧本的，全背了。《三国演义》是半文言文，“的、地、得”都不能错，你多了一个“的”，不可，重来。特别蔡导，太严厉了，逼得里坡教师见谁跟谁背词。你想他董卓能演欠好吗？十分尽力。我觉得里坡教师用生命在演戏，他们表现了这一代影视工作者对这份工作的敬畏，咱们在他们身上学习到许多。冬天冷，夏天热，雏妓钟欣桐被强奸那时分没有现在这么好的条件，满是厂房里搭的景，那油漆味儿受不了的。里坡教师不容易。

是台前暗地的一起尽力，发明出了这样一部经典。

张光北：还要特别感谢这一代电视剧人。后来我写《三国演义》的文章里有一段，说咱们总制片人任大惠，任大惠不“仁”；郝恒民是制片主任，郝恒民不“好”；咱们还有一个制片主任单雨生，单雨生不“善”；尤世军主任，尤世军太“油”。这是我写的，但便是由于有了他们，才确保了咱们《三国演义》这几年的征程年月。我写文章说，拍《三国演义》是为了钱？仍是为了义？全组16个人是拿一等等级劳务的，王扶林、任大惠，总导演、总制片人，4个制片主任再加12个主要艺人，一集250块，拍几年发到手里几千块钱，还要缴税。所以我说，仍是为了义，《三国演义》的“义”。

这部戏特别值得留念，大伙儿许多都不在世了，这是调集了我国电影界、电视界当时最优异的导演、最优异的制作人（那时分叫制片主任）、最优异的美工师、最优异的服化道，也运用了当时最好的机器。这样阅历了含辛茹苦，包含王扶林、蔡晓晴这一代导演，竭尽全力。咱们现在对《三国演义》的回想，是一种记载也好，回想也好，也是对他们做出奉献的一种留念。

一部好的著作能留下来，一是有一个好的文学根底，这很重要；二是还有好的决计，剧组云集了一帮艺术家们，是他们的这种坚持成果了这部剧。想想“刘关张”，陆树铭逝世了，李靖飞也逝世了……他们这一辈子拍了几部戏啊，但有这一部足矣。

作为发明者，您以为《三国演义》这部著作有哪些里程碑式的含义？

张光北：《三国演义》在我国电视剧前史上发明了许多榜首。人是最多的，咱们一切的群众艺人都是从戎的；道具是最多的，剧组是最强壮的；仍是当时我国出资最大的电视剧，有1个多亿。包含国内那时分没有影视基地这概念，是由于有了《三国演义》才知道要建影视基地。要害还培养了工业链，曾经放牧放马的，最终成了骑师……经过《三国演义》这部戏，可以看到咱们改革开放的成果。

带动我国电视剧工业的也是《三国演义》。经过这部剧知道了电视剧还能卖钱，都抢着买。泰国人想买，出价出得倍儿高，吓一大跳，能出这么多钱。咱们团体去泰国拜访，泰国王室亲王接见咱们，把咱们一切艺人都当座上宾。并且咱们穿戴西装让他认，谁演谁全认出来了。他说从小看《三国演义》，里面感人的故事特别多。咱们到了泰国，到了日本，到了马来西亚，哎哟，排着队让你签名。可以说，《三国演义》带动了文明工业的打开，让文明变为产能了。

▲ 1994年6月《三国演义》剧组拜访泰国留影

那时也是我国电视剧刚刚开端实行工业化的探究时期？

张光北：起步嘛，《三国演义》现已不只仅是一部戏的含义了，还表现了我国电视打开的一个进程，我觉得它的奉献是在这儿。当然作为发明者，假如不用情、不用心、不用力的话，是不或许出现出这种著作的。所以咱们说发明上不能浮躁，咱们老说文艺发明要有顶峰、有高原，仍是要仔仔细细地做点事情，可以豁出去，踏踏实实干。

我记住很清楚，《三国演义》榜首次播出，不是全播出来的，是在1994年的春节晚会之后，一晚上播了两集。春晚12点钟今后就发布，说要播几集给咱们看看。我是受益者，由于前几集我的戏份许多。观众就等着，一向看到早晨。从中心首长到普通百姓，街头巷尾，谈的满是《三国演义》。我一出去全都是，哎哟，这是吕布啊。艺人最有感受，一夜之间成了全国公民的焦点。所以我老说咱们做艺人的，在艺术生计傍边可以演《三国演义》的一个人物，是我的幸事，要感谢老祖宗，也得感谢当时中心台领导的决断。

您参演的多部著作都得过“飞天奖”，请谈谈让您形象深化的“飞天回想”。

张光北：我的“飞天回想”是从《三国演义》开端的，后边参演的好几部戏，比方《法官潘火中》《小墩子》也都得奖了。我觉得“飞天奖”关于我国电视剧的打开特别重要，从金山开端到阮若琳，包含每届咱们我国电视艺术委员会的这种坚持，关于推进咱们电视职业打开和强大特别重要。我觉得团结了电视剧人，怎样向上、怎样互学、怎样沟通，为咱们我国电视工作打开起到一个特别促进的效果，要坚持下去，会越办越好，也是咱们电视人的一个坐标。

您怎样了解文艺发明者的社会职责？

张光北：咱们老说一个艺术家的著作必定要跟年代紧紧结合，要跟年代的脉息跳在一同，要为公民服务。要深化了解观众的喜怒哀乐，观众的寻求。怎样能与观众发生共鸣？这是咱们艺术家要考虑的问题。还有价值观的问题，艺术家是有职责的，价值观和审美观的好坏直接影响著作的水平，并且每一个著作都要跟当下年代的需求紧紧结合。

《三国演义》是个前史戏，必定要站在今日的立场上、观念上去诠释咱们的著作。要有愿望，你没有愿望，没有展望，没有崇奉，能拍出好的东西来？不会。所以要跟年代的打开紧紧结合，要和公民发生共情，这是咱们著作成功的根底。还有艺术家对日子的酷爱、对公民的酷爱、对祖国的酷爱，是著作可以让观众发生共情的源泉。

跋文

对张光北教师的口述前史访谈从6月11日正式打开。准备阶段，咱们偶尔在材料中注意到这一天是他的生日，特意提前预备了鲜花。然而在访谈现场提及此事时，他笑着做了纠正——网络上的日期有误，他的生日还有当时。这份充溢笑声的“纠正版”视频资料，也成了此次访谈中一份特其他收成。

在张光北教师的演艺生计中，1994年版《三国演义》的“吕布”一角无疑是浓墨重彩的一笔。这个集勇武与自傲、厚意与诡诈于一身的杂乱人物，被他演绎得形神兼备：虎牢关前的霸气显露、凤仪亭中的纠缠纠葛、白门楼殒命时的悲怆不甘，都成为观众心中难以消灭的经典阶段。而这个人物也好像一个明显的符号，不只让更多人记住了张光北的姓名，更成为他与观众之间跨过三十年的情感联合。在暗地，张光北教师环绕这部著作的回想则更多侧重于主创之间的协作，侧重于剧组为发明一起做出的尽力，以及对20世纪90年代电视发明环境的回想。

作为我国电视剧史上里程碑式的著作，1994年版《三国演义》的成功离不开台前暗地很多发明者的汗水。为了更全面地复原这部经典的诞生进程，咱们的口述前史项目正继续发掘多元视角：除了艺人维度，还正在对导演蔡晓晴、制片人任大惠等中心主创打开访谈。这些来自不同岗位亲历者的叙说，正一点点拼凑出这部鸿篇巨制在年代布景下的发明暗码，也让《三国演义》这部著作的今世价值在多元叙事中益发明晰。

校正丨谢双虹

监制丨李明毫  张晶雪